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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-03-2018

Entrevista a la filsofa y feminista Ana de Miguel
"Almodvar nos ha amaestrado para pensar que ser puta es maravilloso"

Claudia Gonzlez Romero
La voz del Sur

La filsofa y profesora feminista valora la huelga del #8M, habla sobre la polmica de las parageras, la prostitucin y el caso Weinstein, entre otros temas, con motivo de su visita a Jerez para dar una conferencia sobre los retos del feminismo.


La filsofa, escritora y profesora Ana de Miguel (Santander 1961) es una de las eminencias del movimiento feminista en Espaa, con ms de 20 aos dedicados a la investigacin para esclarecer el origen de la desigualdad de gnero y conocer los nuevos mecanismos que permiten que el patriarcado contine "asfixiando" a la mujer en el siglo XXI. Su penltimo libro, Neoliberalismo sexual. El mito de la libre eleccin, arroja luz a la polmica de las parageras del Circuito de Jerez, un asunto que caus revuelo en el municipio y que se fue extendiendo a lo largo y ancho del mundo. En el mes de las reivindicaciones feministas, la filsofa visit la ciudad jerezana para dar una conferencia sobre Los retos del feminismo: un mundo con rumbo, organizada por Ganemos Jerez, en el saln de la ONCE.

Cmo califica la huelga feminista del pasado 8 de marzo?

Impactante. No hay nadie que no se haya quedado impactado en este pas. No creo que nadie de aqu ni del resto del mundo. Ayer habl con una profesora de la Universidad de Columbia y me dijo: "Explcame esto". Nadie ha podido infravalorarla realmente.

Seguimos en la tercera ola feminista o estamos ya en una cuarta?


Estudio mucho el mundo anglosajn y tenemos que estudiar qu pasa en el resto del mundo. Y el feminismo anglosajn tiene una influencia inmensa en Espaa. Autoras como Judith Butler o alguna francesa... Y en los peridicos del mundo anglosajn lleva escribindose sobre que estamos en una cuarta ola desde hace 10 aos. Se refieren a este feminismo cool al que se suman actrices y que cada vez ms se va poniendo de moda. Como que Beyonc se negara a bailar con chicos y baile siempre con mujeres. El feminismo iba tomando posiciones en una serie de cosas con mucha visibilidad: el cine, los videoclips, las cantantes, la moda... Y el impacto de las nuevas tecnologas, sobre todo. Estas le han dado al feminismo una dimensin que no tena antes, que era llegar por las bloguers, youtubers que ejercen, igual que las llaman influencers, mucha influencia sobre las chicas y los chicos.

Sobre el caso Weinstein, cree que se destap por intereses de la industria cinematogrfica o por la concienciacin de los medios de comunicacin?

Totalmente por la conciencia. El feminismo, de forma lenta demasiado lenta porque llevamos ms de 200 aos, una convence a varias ms y esas varias ms. Es un proceso de concienciacin muy lento y que tiene que ir apoyado porque las mujeres tengamos una posicin ms fuerte dentro de la sociedad, de ms poder en el sentido de capacidad. No en el sentido del dominio, sino de tener capacidad. Que nuestra opinin se oiga, estar en los medios de comunicacin, capacidad de haber estudiado y estar en la universidad En ese sentido, lo de Weinstein ha tenido bastante que ver los hijos de Woody Allen. El hijo de Woody Allen lleva aos entregado a hacer ver a la comunidad de Hollywood lo que significa infravalorar los abusos sexuales de su padre. Ha sido l quien ha iniciado una investigacin. Todo el mundo lo saba, no? Pero alguien tiene que crear un ambiente de "hasta aqu hemos llegado". Que es como sucede en las revueltas, en las revoluciones. Es el proceso lento en que las mujeres pasan a considerarse personas y entonces lo que antes consideraban tolerable como que le sobaran el culo, de repente, ya no lo es.

Yo tengo una hija de 19 aos, le pongo muchas pelculas que me han gustado y hace poco le puse Chicago, ​protagonizada por Rene Zellweger y Catherine Zeta-Jones. En la primera sale Katherine medio desnuda bailando en un cabaret. Un baile donde ves lo buena que est y lo bien que baila. Y la otra la mira con mucha envidia. Y mientras ella est mirando, pasa uno que le toca el culo y en la siguiente escena se ve cmo ella se est acostando con l. Y ella se estaba acostando con l para conseguir un puesto y poder entrar como fuera de corista ah, para trabajar. Se estaba viendo como absolutamente normal. Y lo sacan profundamente idealizado, ah qu guay! Una escena de polvo de los 90.

Y yo vi cmo mi hija me mir y me dijo: "Pero esto qu es? qu me ests enseando? cmo hay que acostarse con alguien para conseguir un trabajo?". Igual no ha soportado el paso del tiempo. Mira que luego habr nmeros buenos. Pero es que en los 90 nos han amaestrado a que tenamos que usar la sexualidad para cualquier cosa y todo genial. Almodvar nos ha amaestrado para pensar que ser puta es maravilloso y que violen a transexuales tambin. Y es una cosa que ya ha cansado.

Jerez salt a las cabeceras por liderar un cambio: eliminar la figura de las parageras del Circuito de Jerez por sexualizar a las mujeres y convertirlas en un mero anuncio. Pero en la ciudad hubo ms detractores que apoyos, con el argumento de que iban a perder sus puestos de trabajo, cuando se pensaba recolocarlas. Su penltimo libro, Neoliberalismo sexual. El mito de la libre eleccin de las mujeres, trata sobre esto, no?.

Es un ejemplo provindencial. Sin embargo vemos cmo esto sigue una estela: la Frmula 1, la vuelta ciclista En el momento en el que las mujeres estamos plantadas como seres humanos, ya, vernos o ver a nuestras hermanas como elementos decorativos... Uno, cuyo sentido es ser elementos decorativos y elementos sexuales, porque no son otra cosa, son parte del atrezo. Dos, su actitud: servir ante el ser humano neutral que es el que va a conducir, subir una montaa, a dar una conferencia Y en la televisin iremos a por las azafatas estas que estn todo el da tambin. Luego alguien puede decir, bueno mujer, si ellas quieren Lo primero, cualquier ser humano quiere, si maana establecemos la poligamia, claro que querrn muchas personas, pero el caso es qu estructuras y qu instituciones queremos para una sociedad que est implicada en la igualdad. Y bueno, a nosotras las mujeres no nos pasa nada por no ver a chicos medio desnudos continuamente. Es ms, nos pasan cosas muy buenas por no aprender e interiorizar que los chicos varones son trozos de carne hermosos a nuestro servicio, mientras nosotras desempeamos nuestro trabajo vestidas.

Y te dir que las chicas jvenes sufren una presin enorme por sus cuerpos. Estoy harta de estar con adolescentes, y no hay ninguna que considere que tiene bien los brazos. Ninguna, porque, por ejemplo, en el programa de Wyoming, Sandra Sabats sale todos los das enseando sus hermosos brazos torneados. A m me han invitado varias veces y si voy se lo dir, yo vengo, pero quiero los hermosos brazos torneados de vosotros. Por qu ella tiene que aparecer as? No es ya que ella aparezca como un reclamo sexual, si no que las chicas estn todo el da viendo los cuerpos de otras bien hechos. Y de ah no salen bien.

La mujer objeto, la explotacin de la mujer para satisfacer al hombre Dice que mientras vivamos en un patriarcado, la prostitucin seguir siendo una escuela de desigualdad humana, perpetuando la relacin entre sexualidad y dominacin. Cul es su postura ante la prostitucin?

La prostitucin es mucho ms que la prostitucin. Verdaderamente es una escuela de desigualdad porque es donde a los chicos jvenes, que son encantadores, pero la sociedad les va a convencer de esta idea: las mujeres estn para que t disfrutes con ellas. Punto, entonces, cmo en una sociedad igualitaria, cmo les vas a introducir esa idea. Las mujeres son trozos de carne para que t te corras. Mira, para que t tengas placer te vamos a poner chicas de todos los pases, que no hablan tu lengua, qu ms da, son trozos de carne.

La prostitucin es la institucin que al chico, varn, futuro hombre, le dice: si tienes dinero en la cartera, te vamos a poner una en un polgono o en un burdel o en un escaparate. Te vamos a poner una para que t puedas disfrutar sexualmente con ella. Qu les est diciendo la sociedad a ese chico?.

No te pongas en el lugar de ella, ponerse en el lugar de los dems es el punto nmero uno de lo que llamamos la posicin moral. Yo soy profesora de filosofa moral, y se est rompiendo la definicin de trata a una persona de manera moral. Dos, piensa solo en tu placer. Eso que se est construyendo es el ncleo de la persona para una sociedad neoliberal capitalista repugnante dispuesta a que, qu te importan los dems? Solo te importa tu placer. Eso s, un taco de dinero en el bolsillo porque si no, tampoco nos vas a importar nada t. Y este mensaje lo estn oyendo machaconamente.

Yo voy al cine con mis hijos adolescentes y todo es: t que eres un transgresor, que no te pones lmites solo les falta decir: "Vete de putas". Es que se est construyendo este nuevo ser humano que bajo la argucia de que es tan rebelde y tan transgresor, te lo dice el propio capitalismo desde los anuncios y la prostitucin es el consumo de seres humanos, el no poner lmites. Es un conglomerado de significados que hacen juego. Y eso es lo que espero comentarles a tus compaeros de Jerez.

Todo muy roussoniano, que la sociedad es la que pervierte a las personas.

S. Es la sociedad pero es que la sociedad se vuelca realmente en el rosa y el azul, bajo la apariencia de que educamos en igualdad. Se vuelca en hacer chicos y chicas de manera distinta. Eso s. Estudiar Fsica y Lengua, todos lo mismo. Pero no es el estudio lo que te da el sentido de tu vida, son los valores que se forjan.

Est relacionada la prostitucin con los vientres de alquiler?

Lo est totalmente, porque el patriarcado lo que ha hecho, como ncleo duro, es construir a las mujeres como seres de segunda, el segundo sexo, con un motivo. Para convertirlas ms en cuerpo que en mente. Como cuerpo, las mujeres han hecho muchos servicios en general y a hombres en particular. Cuidar al resto de los cuerpos. No me gusta mucho hablar de cuerpos porque yo creo que las personas somos seres humanos y el cuerpo va incluido en el paquete, pero por eso mismo est el dao de esta sociedad hacia las mujeres.

Las convierte en cuerpo por tres motivos: 1. cuerpo que cuida a los dems, utilizando todos los recursos, tambin emocionales, pero fsicos sobre todo; 2. cuerpo que bien ornamentado es un objeto sexual para dar placer a los dems, como por ejemplo las parageras; y 3.cuerpos para reproducir a la especie. Porque si no se reproduce, aqu se acaba todo eh!. Es algo muy importante, pero en concreto para reproducir a los hombres. Porque si no te has dado cuenta, t llevas el apellido de tu padre, y lo llevas porque t eres ms de tu padre que de tu madre. Que lo lleves el primero es la seal indeleble de que t has sido engendrada ms por tu padre que por tu madre, que ha sido donde te has cocido. La ley del padre es que los hijos son del padre, solo de ellos la patria potestad, durante siglos.

Y ahora hay colectivos como los gais que nunca haban tenido inters en el cuerpo de las mujeres en este tercer caso. Y ahora lamentablemente han pasado a tenerlo. Y aplican lo de la teora de la libre eleccin a lo bestia. Qu queremos? Mujeres que engendran nuestros hijos. Pues vamos a desarrollar la teora de la libre eleccin. Ah el feminismo ha luchado por la libertad de las mujeres. no? Pues entonces libertad para las mujeres que lo quieran hacer. Y as, de sencillito, con este giro tan mono. Habis luchado para ser libres? Ahora vais a ser libres para hacer libremente lo que antes hacais por obligacin. Y a ver quin es capaz de oponerse en una sociedad que valora la libertad y que en los institutos todos los chicos y chicas estn ya convencidos de que la libertad es esto, elegir como vas vestida, o elegir si eres puta o no.

Hace poco una campaa del Instituto Andaluz de la Mujer contra el acoso callejero se descolg de Youtube momentneamente por la cantidad de hombres que denunciaron que el video incitaba al odio contra el hombre, cuando nosotras somos las intimidadas y sealadas en la calle. Para usted, qu significa un piropo?

La pregunta ya me resulta tramontana. Yo no saba ni que siguieran existiendo los piropos. Yo como persona del Norte, de Santander, o ya por la edad Yo veo que los hombres nos han dado azotes en el culo hasta la saciedad, cuando yo era pequea, te pellizcaban, te metan mano Pero piropos Esto me parece una intromisin ilegtima en el rea de la intimidad de una persona. Pero a m me preocupa ms ver a los chicos, que los veo continuamente, escupiendo en el suelo. Pandillas de 15 aos, seores de 50, de 70 Y sin cortarse un pelo. Yo, ms que or decirles piropos a nadie, lo que les veo es escupiendo. Fjate qu es lo que hacen en el espacio pblico. No veo nunca a una mujer escupiendo, a no ser que sea una persona mayor que lo necesite. Pero, qu coo piensan del espacio pblico? Qu es suyo? Pero lo de los piropos Pasa un hombre o una mujer por la calle y es que no me tolero decirle nada de su aspecto fsico ni de nada. No entiendo por qu otros lo tienen que hacer.

Resulta que cuando suelo debatir sobre estos temas, los hombres opinan que son males menores para las mujeres, y que en la actualidad la gran lucha de la mujer es la brecha salarial. Qu opina si algn hombre le asalta con esto?


Opino lo mismo que opinaba Aleksandra Kolonti, la gran feminista comunista, de principios del siglo XX. Lenin, lder de la revolucin sovitica, quera que se hiciera un trabajo especfico con las obreras para hacerlas comunistas. Porque deca que las mujeres era la parte ms retrgrada de la sociedad. Como eran religiosas, cuidadoras de la familia, ms conservadoras Haba que hacer un trabajo especfico para ensearles la economa marxista, la teora del Estado y la revolucin Pero ellas, las obreras, se juntaban y solo queran hablar de temas de matrimonio, del amor, de la sexualidad, de lo infelices y la amargura que sentan con sus compaeros varones, por cmo las trataban de mal, seguramente por la violencia o por cmo se gastaban el poco dinero que tenan en los burdeles de la esquina o en beber.

Y Lenin cuando se enter mont en clera. El primer estado revolucionario en peligro y las trabajadoras conciencias por las noches se dedican a hablar de temas del amor y la familia en el presente y en el futuro. Las feministas marxistas como Aleksandra Kolonti por su puesto que reflexionaron sobre lo econmico, y sobre el tema de los cuidados, de que los hombres deban pasar a hacer los cuidados, pero tambin hablaban de todos los temas relacionados con lo desempoderadas que estaban, cmo las trataban como a la nada de sexualidad, mucho de amor, del cuidado de los hijos

Esta respuesta vacilona de que todo es la economa y la economa reducida a brecha salarial, vamos a ver, hay brecha salarial por algo, la brecha salarial es la consecuencia de todo lo anterior, de todo lo que ellas quieren discutir. De por qu los hombres no hacen nada en casa, de por qu los hombres se consideran el ser humano neutral, de por qu se les tolera todo lo que quieran hacer en las relaciones sexuales, afectivas como tener dos familias, tener hijos ilegtimos por ah... Ahora, dicho esto, en el mundo en el que vivimos, el trabajo es absolutamente necesario porque es un embrin de autonoma, autonoma intelectual, afectiva, moral

Hoy en da tienes que tener tu autonoma y si dependes econmicamente de alguien, ests tambin en sus manos del resto de las maneras. Salvo excepciones, que siempre las hay. Es que esos hombres, lo que hacen es echar balones fuera, decir: vuestro problema es algo en lo que ay!, mira por donde yo no puedo hacer nada, lo podr hacer el malvado empresario o el malvado Estado que mantiene la brecha salarial. Hay brecha salarial porque t ests ah, y porque seguramente, si tenis un hijo, y ella ha cogido el trabajo a tiempo parcialEs todo, es un sistema y dentro de este todos desempean una funcin.

En una entrevista con Jos ngel Lozoya, expuso que no hay igualdad real sin el cambio de los hombres. Pero, cul debera ser el papel de los hombres en el movimiento feminista?

Lo primero, sentarse a leer los libros y a estudiar. Leer un libro que diga qu es el feminismo, de dnde venimos. En 200 aos cmo ha sido la lucha de las mujeres. Por qu los hombres nos han puesto tantos obstculos para llegar a donde hoy hemos llegado. Por qu estamos siempre plantendoles nuestras reivindicaciones y ellos, pues nada, mirando a otro lado. Tienen que sentarse a leerlo. El feminismo es una teora completa de vida. Ya no podemos seguir dndoles clases particulares en la barra de los bares. No podemos estar manteniendo debates que nos aburren porque ya lo llevamos teniendo 35 aos.

Tienen que hacer el esfuerzo de formarse un poco, porque en el feminismo no vale la mera intencin del quiero hacer algo para ser igual. Tienes que conocer las causas de cmo se reproduce la desigualdad para poder atacarlas. Y eso solo puedes hacerlo estudiando. Lo primero es comprender la lgica del sistema, comprender cmo se reproduce la desigualdad, cmo se legitima para saber luego cmo comenzar a realizar acciones que verdaderamente transformen la sociedad patriarcal.

Para terminar, cul ha sido la frase machista que ms la ha ofendido?

Es una larga retahla. Pero voy a poner la de Nietzsche: Una cosa te digo, Zaratrusta, si vas con mujeres, no olvides el ltigo. Por ser un filsofo al que adoran mis alumnas y alumnos. Y cada vez que les digo esto, no lo pueden tolerar. Levantan la mano y me dicen: Usted no ha comprendido a Nietzsche. Y les digo, s, dime que parte de la frase no he comprendido.



Ana de Miguel durante su conferencia en el saln de la Once, en la calle Gaitn, Jerez.

Fuente: https://www.lavozdelsur.es/ana-de-miguel-almodovar-ha-amaestrado-que-ser-puta-es-maravilloso



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