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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-11-2018

Entrevista a Nieves Snchez, presidenta de ASTECSN
"Espaa no ha aplicado las lecciones de Fukushima al regulador nuclear"

Antonio M. Vlez
El diario


- La presidenta de la asociacin de tcnicos del regulador nuclear ASTECSN se postula para ser consejera del organismo y traer "transparencia" a su cpula

- Critica la "captura del regulador", reclama que las deliberaciones del pleno sean pblicas y sugiere cautela ante el cierre de las nucleares: "Desmantelar rpidamente puede tener ms complicaciones"

- Cree que el organismo debe liderar las actuaciones ante el gas radn y que en este asunto ha primado "evitar la alarma social frente a una informacin transparente al ciudadano de los riesgos"

Nieves Snchez Guitin.

Nieves Snchez Guitin.

Nieves Snchez Guitin (Las Palmas de Gran Canaria, 1965) quiere ser consejera del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) para "abrir las ventanas" y traer "transparencia" a la cpula del organismo, del que es funcionaria desde 1991. Esta geloga, hija de marino mercante, se postula en un momento clave, con la prrroga de las nucleares en el alero y sin una decisin sobre el almacn temporal centralizado (ATC) de residuos radiactivos de alta actividad, mientras el pleno del regulador debera ver sustituidos en los prximos meses a tres de sus cinco miembros, incluyendo al presidente, Fernando Marti.

Directora de la Escuela Nacional de Proteccin Civil del Ministerio del Interior de 2004 a 2009, fue una de las inspectoras que detect en 2011 que la central nuclear de Asc haba perdido 233 residuos radiactivos, lo que se sald con una sancin de 1,1 millones de euros y en una condena de la Audiencia Nacional a la planta por "negligencia". Ahora, dice que quiere dar voz a los tcnicos a los que representa al frente de la Asociacin Profesional de Tcnicos en Seguridad Nuclear y Proteccin Radiolgica (ASTECSN), que preside desde su creacin en 2015, muy crtica con la actual cpula del regulador nuclear, controlada por consejeros nombrados por el PP.

Militante del PSOE, pertenece a la Ejecutiva del partido en Madrid, aunque "siempre con perfil bajo". En su foto de perfil de Twitter, aparece junto al presidente del Gobierno, Pedro Snchez. Recibe a eldiario.es en una fra maana en su casa en Madrid.

Se ha puesto en contacto con usted el Gobierno o el PSOE de cara a la renovacin del CSN?

Deben estar trabajando en ello. No tengo ni idea de cmo lo estn gestionando, si repartirn cuotas o con qu tipo de perfil contarn. No tengo informacin. Yo sigo con mi hoja de ruta, defendiendo en lo que creo ante mis compaeros, que me han elegido para intentar romper esquemas, cambiar cosas y lograr un nuevo consejo. Si me llaman, aqu estoy.

Qu representatividad tiene ASTECSN en el organismo?

En 2015, de las trece personas que componen la junta de personal del CSN, obtuvimos tres representantes; hay cuatro de CSIF, cuatro de CCOO y dos de UGT.

Desde que se cre, su asociacin ha sido muy crtica con el pleno del CSN. Cree que est capturado por las elctricas?

Ya hace muchos aos se empez a hablar de desregulacin, tambin en otros sectores: pas en la crisis y la conclusin fue que no se puede desregular desde un Banco de Espaa, porque se le vaca de sentido. En el sector nuclear, los regulados, que estn ya privatizados aunque en sus inicios el Estado pudiera tener algo que ver con ellos, tienen ms propensin a la contaminacin econmica, a la variable econmica. Y el sistema necesita un regulador que anteponga el principio de precaucin sobre cualquier otro. La desregulacin ha llevado a malos derroteros en un contexto de envejecimiento de las plantas nucleares. Mientras, el presidente [Marti, primer secretario de Estado de Energa con Mariano Rajoy] insiste pblicamente en que no es necesaria ms regulacin.

El ATC es un buen ejemplo de esto. Esa posicin desreguladora fue la que prim para que no se pusieran unos criterios reguladores claros previos al proceso de eleccin de Villar de Caas. Si esos criterios hubieran existido y a Enresa le hubieran dejado claro lo que el regulador iba a exigir, no estaramos donde estamos. Es muy importante que esa transparencia se aplique en los procesos y ante los ciudadanos, para que la sociedad confe en la energa nuclear.

Por eso, defendemos plenos pblicos, donde estos criterios se puedan hablar, discutir, valorar, crear jurisprudencia. Que, si se aprueban unos criterios por adelantado, los ciudadanos puedan conocerlos antes y discutirlos, incluso en un proceso de alegaciones. Abrir las ventanas, ventilar las instituciones pblicas, que se conozca la posicin del pleno. Tradicionalmente la desregulacin, que no es solo de este pleno, ha venido con el PP, y tampoco es que el PSOE haya tenido una personalidad diferente, aunque [Cristina] Narbona evidentemente fue una consejera muy distinta. La captura del regulador implica al final que nadie busque indicadores de independencia, no someterse a examen continuo porque no se hace nada pblicamente y la transparencia no existe. Yo estoy en una posicin completamente antagnica.

Ciudadanos pidi en el Congreso que se retransmitan los plenos del CSN. Est de acuerdo?

Por qu no. A veces hay temas burocrticos que no son tan interesantes para la ciudadana y que pasan por el pleno. Pero la aprobacin de un proyecto de I+D para, pongamos, analizar el efecto de la dosis en mamografas, o un proyecto sobre proteccin radiolgica ambiental para mejorar las mediciones en la red que tenemos instalada, por ejemplo, podra ser interesante para determinados ciudadanos si esos expedientes fueran discutidos por personas preparadas poder ver en qu se fundamentan esas decisiones. Y por qu no, a la hora de discutir y marcar los criterios de un emplazamiento Eso enriquece al pas. Esos debates pblicos son buenos y aportan credibilidad al regulador. No digo que haya sesiones de cuatro horas aburridas, pero s puede haber sesiones interesantes y abiertas y con gente sentada si quiere escucharlo, como en un ayuntamiento.

"No hay regulacin para el almacenamiento geolgico"

El retraso del ATC ha llevado a construir almacenes individuales de residuos en todas las centrales nucleares. Hay que construir el ATC o ir a un almacenamiento geolgico profundo (AGP) para guardar esos residuos?

Hace falta un debate y una estrategia nacional. Es preciso saber todos los hitos y completar el ciclo, porque hasta que el residuo no est en esa gestin final no se puede decir que se haya cerrado ese ciclo, y desde el punto de vista tico parece muy razonable que lo intentemos cerrar. Mi posicin reguladora es que se debe abrir un debate de cmo se va a hacer esa estrategia, que la ciudadana est informada, hacindole partcipe, explicndole que esto debe tener una solucin final, definitiva. La ciudadana lo comprender ms y ser ms transparente el uso de la energa nuclear. Le haremos ver que esto es lento, que tiene unas fases y que se est trabajando en todo.

Antes se pensaba que era mejor ir poco a poco, no hablar del AGP, y quedarse solo en la primera fase, el ATC: despus ya veremos qu hacemos. Sin embargo, no existe regulacin para conseguir cerrar el ciclo y avanzar en el almacenamiento geolgico. Si yo ahora voy a un terreno y quiero hacer unas prospecciones no puedo decir que es para un AGP, la ley no me lo permite. Y otro tema pendiente es una estrategia nacional de gestin de residuos con un debate pblico y participacin ciudadana, donde todas las partes estn sentadas y puedan opinar. El regulador en esto tiene que crear confianza.

El hecho de que el expediente de Palomares se trate como secreto de Estado no es positivo para el uso de la energa nuclear. Ah ahora mismo no hay un problema de seguridad nacional: hay una zona contaminada con unos valores radiolgicos y un material que hay que eliminar, que hay que llevarse a algn sitio. En la medida en que eso no se trabaje con transparencia, exponiendo a la opinin pblica los datos, expresando en qu criterios me fundamento para decir que se tiene que limpiar, que eso va a tener este uso condicionado y que una vez que se limpie se va a chequear y garantizar que eso se hace bien si todo eso se hace con transparencia, ser ms fcil creer en la gestin de los residuos radiactivos.  

Otro aspecto pendiente es si se prorrogan o no las licencias de las nucleares. Es viable un cierre escalonado a los 40 aos como el que plante el PSOE?

Ah hay consideraciones de todo tipo, polticas, econmicas, no solo reguladoras. Hay que tener una perspectiva de otro tipo. Creo que los tiempos marcan muchas veces las decisiones, y en estas cuestiones son lentos. Las plantas se construyen para vivir mucho tiempo y las bases de diseo deben cambiar, lo cual no es fcil, en la medida en que se incrementa el conocimiento tcnico y cientfico. Cuando se decide construir Garoa, a principios de los 60, el conocimiento geolgico de la tectnica de placas era mnimo. Lo que sabemos hoy sobre el movimiento ssmico nos permite tener mucha ms calidad reguladora. Los procesos aqu son lentos, complejos, requieren de un conocimiento cientfico, tcnico, no es fcil determinar que todas las plantas que se construyen ms o menos en unos aos se cierren muy rpido. Desmantelar rpidamente puede tener tambin ms complicaciones reguladoras, todo eso hay que valorarlo. Que yo sepa, no existe un informe ahora mismo de posicionamiento del regulador al respecto, y sera bueno que lo hubiera.

En la IRRS [la misin a Espaa que acaba de realizar el Organismo Internacional de Energa Atmica], una de las cosas en las que ms se incide es en el desmantelamiento, junto con el almacenamiento y el tema del radn. Son variables que hay que regular. El CSN podra empezar ya a elaborar documentos sobre el desmantelamiento y a lo mejor apuntar hacia la necesidad de dar unos pasos que son suficientemente lentos como para que eso se tenga en cuenta en la decisin poltica, que tiene que estar enriquecida por una serie de cuestiones. Una de las patas es la reguladora.

Viajes de la direccin del CSN sin justificar

El informe de la OIEA solo habla de la necesidad de dotar de independencia econmica al CSN, cuya politizacin ASTECSN ha criticado mucho.

Soy un poco malvada en esto y creo que la obsesin que tienen ahora en el CSN con la independencia financiera se debe ms bien a las restricciones econmicas impuestas en la Administracin Pblica, que por ejemplo limitan los viajes en business. Esta semana nos hemos enterado de un viaje a Bangladesh del presidente y la agenda no es pblica. No sabemos qu va a hacer all. Tambin nos hemos enterado de otro viaje, parece ser que a un curso sobre liderazgo en Mxico de la vicepresidenta (Rosario Velasco, del PSOE) con otra persona que paga el consejo. A nosotros nos aplican las normativas generales presupuestarias como a todo el mundo, el ejercicio econmico tiene sus restricciones y sus problemas, pero no entiendo que la IRSS les haya comprado este tema y no hablen de la otra independencia, para la que tambin hay indicadores que deberan tener en cuenta.

Por otro lado, la mayora de las cosas que dice el informe del OIEA al consejo son sugerencias, mientras que al Gobierno se hacen recomendaciones, que tienen mayor relevancia. Y en algn tema tengo conocimiento de que lo inicial era una recomendacin al CSN que el consejo pidi rebajar a sugerencias. Y se acept.

El OIEA recomienda al Gobierno que el Ministerio de Sanidad implante ya un plan de accin ante el gas radn . Subestima Espaa este problema?

En este caso pasa lo de siempre: prima evitar la alarma social frente a una informacin transparente al ciudadano de los riesgos. Igual que con las inundaciones o el riesgo ssmico. Es bueno saber que vives en una zona con riesgo de radn. Ayuda a saber que debes ventilar tu vivienda o tenerlo en cuenta a la hora de reformarla o construirla. Es una informacin muy importante para todos. En esto, va todo muy lento porque, en mi opinin, falta un impulso desde el regulador. Es el que debe hacerlo, aunque es verdad que el Ministerio de Sanidad o Fomento estn implicados. Pero el consejo debe coger las riendas cuando hay ya una directiva europea en vigor.

Cmo definira el mandato del actual presidente del CSN?

Si quieres ser transparente y hacer sesiones pblicas lo primero que necesitas es saber de qu ests hablando y tener conocimiento. Es un requisito bsico. Luego adems hay que querer que esto mejore. Este pleno ha tenido un nivel tcnico bajo. No cumplan los requisitos para al menos atreverse con los temas a fondo. Su modus operandi se ha fundamentado en el autoritarismo, en mantener la cultura del miedo. Pedimos un procedimiento de gestin de discrepancias y el que se redact es vergonzoso. Ni siquiera han querido asumir que el pleno tiene que decir algo ante una discrepancia, que para eso son cinco. Ellos mismos no han asumido que su propia misin como pleno, para lo que estn, es esa. Si al final el que tiene que decidir es uno [el director tcnico correspondiente], sobra el pleno. Hasta eso hemos llegado. No asumen sus obligaciones, porque no les interesa el tema, porque no quieren asumir responsabilidades o porque la materia les supera. Ha sido un pleno en el que el autoritarismo ha primado, con un comportamiento prepotente que no es acorde al conocimiento tcnico y cientfico de la materia que se requiere. El resultado es un ambiente interno muy negativo.

Hay desmotivacin del personal del CSN?

La hay, pero no han querido que se plasme en una encuesta. En todos los organismos reguladores que conocemos se hacen encuestas de clima laboral que sirven para la crtica interna y ayudan a mejorar procesos y gestionar mejor el conocimiento. Pero no se ha hecho esa encuesta que debera ayudar a reflejar ese problema de liderazgo que tenemos. Y el funcionario tiende en general a estar en su zona de confort, piensa: "Me siguen pagando todos los meses, estoy a gusto" tambin hay que tener en cuenta esa variable.

"En el CSN no ha habido un tcnico en el consejo"

Le beneficia o le perjudica su vinculacin con el PSOE en sus aspiraciones para ser consejera?

No lo s. Llevo muchos aos militando porque he credo siempre en las ideas feministas y en la igualdad. Se me asign la tarea de llevar el ao pasado Emprendimiento, Ciencia e Innovacin en Madrid, y eso me ha permitido conocer a mucha gente interesante en un momento importantsimo, en el que se est pidiendo ms contribucin del talento femenino. Mi perspectiva geolgica me ayuda a entender el radn o aspectos como la vulnerabilidad de las plantas frente a riesgos externos o el cambio climtico, con una filosofa abierta, democrtica, sin miedo, dispuesta a plantear todo lo que s para los ciudadanos.

En mi decisin tuvo una contribucin importante mi suegro, [el jurista Rafael Mendizbal, expresidente de la Audiencia Nacional y exmagistrado del Tribunal Constitucional y el Supremo], que nos anim a vencer la inseguridad que tenemos muchos tcnicos, que hemos sacado nuestra oposicin y estamos en un mundo cientfico-tcnico, a gusto con nuestros anlisis, saliendo a algn que otro congreso, leyendo documentacin internacional, aportando en la I+D. Es un trabajo bonito, interesante. El problema es no hay mucha gente que adems de todo esto quiera que el pleno funcione, que haya unos medios de comunicacin a los que se les informe, que se rompa esa carcasa del sector nuclear y la ciudadana pase a tener un papel activo en un nuevo modelo de participacin. Yo he decidido salir de esa zona de confort y decir: aqu estoy de candidata. Ningn compaero se atreve a dar este paso. Podran estar a gusto siendo consejeros, y hay gente que se lo puede merecer ms que yo. Pero yo he decidido decirle a los partidos: este es mi currculum, quiero ser consejera.

Que haya una posicin tcnica en el pleno sera bueno, igual que los jueces en su poder judicial tienen unas cuotas. Que en los 38 aos de vida del CSN no haya habido un solo tcnico entre sus consejeros indica un doble problema: de los tcnicos, que no han querido nunca pasar a ese protagonismo, y de los polticos, que han creado una barrera con ellos. No hay reuniones con los tcnicos donde los consejeros tengan un liderazgo cercano: unos seores aprueban lo que les van pasando los directores tcnicos con cuentagotas y al final hay cosas que se quedan en los cajones y por las que nadie protesta, como ha pasado con los suelos contaminados.

No olvidemos que lo que ocurri en Fukushima fue un problema de cultura. Analizando esa cultura ves que hay un respeto, una divinidad hacia la jerarqua que incapacita para levantar la mano y decir de una forma crtica: cuidado, ah hay un problema esto no est bien. Aqu tambin ocurre, por miedo, por influencia del franquismo, por cultura social o por cultura poltica. Falta cultura poltica de los ciudadanos para participar o tomar decisiones. Se ve a los polticos como apestados y existe una barrera social ah, que tambin existe en el regulador entre el funcionariado y el de arriba. En la medida en que el poltico no ejerza un liderazgo cercano y el tcnico no tenga una va para comunicar sus inquietudes ms all de sus clculos, eso no funciona.

Qu lecciones de Fukushima no se han aplicado en Espaa?

Las lecciones de Fukushima se han aplicado a las instalaciones nucleares, pero no al regulador, que sigue teniendo unos parmetros similares a los que tena antes o incluso han empeorado por ese autoritarismo. Seguimos sin analizar a fondo el problema cultural que hay dentro del regulador y sin analizar nuestros propios procesos, si nos estn llevando por el camino adecuado o no. Esa es la gran asignatura pendiente en Espaa: aplicar las lecciones de Fukushima al regulador.

Fuente: https://www.eldiario.es/economia/Espana-aplicado-lecciones-Fukushima-regulador_0_830817975.html



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